主持人：各位听众、各位观众、各位网友、各位现场的来宾，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”行风评议面对面节目，很高兴能够在这里和大家见面，我是主持人王晓菁。
今天来到我们演播室现场的单位是广东省卫生和计划生育委员会，带队领导是省卫计委主任陈元胜，欢迎您和您的同事！
今天的行风评议团的嘉宾有：廖怀凌、何少强、宋儒亮 
特邀评议团成员有：知名网友厦门浪；南方周末记者杨雪；广东广播电视台《今日关注》记者黄嘉莉；广东民声热线记者唐梦圆；
同时欢迎媒体观察团的各位记者同行！欢迎大家！ 
上线嘉宾： 
【卫计委】主任陈元胜、副主任刘银燕、巡视员云斌、副巡视员温伟群、综合监督处处长冯惠强、计划生育家庭发展处处长卢璐 
【省直行评团】廖怀凌、何少强、宋儒亮 
【特约评议团】知名网友厦门浪；南方周末记者杨雪；广东广播电视台《今日关注》记者黄嘉莉；广东民声热线记者唐梦圆； 
【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、新快报、信息时报、南方都市报、广东广播电视台 
我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播，欢迎各位收听、收看、刷屏。 
另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，如果你出现了医疗纠纷需要求助，或者对医院的设点设置、医疗配备等有建议，都欢迎你现在就马上拨打我们广东民声热线的电话，020-36235999反映。省卫计委的领导将在现场给予大家回应和帮助。

广东省卫生和计划生育委员会上线广东民声热线直播现场

主持人：各位听众、各位观众、各位网友、各位现场的来宾，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”行风评议面对面节目，很高兴能够在这里和大家见面，我是主持人王晓菁。
今天来到我们演播室现场的单位是广东省卫生和计划生育委员会，带队领导是省卫计委主任陈元胜，陈主任，欢迎您和您的同事！
陈元胜：大家好！

广东省卫生和计划生育委员会领导

今天的行风评议团的嘉宾有：廖怀凌、何少强、宋儒亮
特邀评议团成员有：知名网友厦门浪；南方周末记者杨雪；广东广播电视台《今日关注》记者黄嘉莉；广东民声热线记者唐梦圆；
同时欢迎媒体观察团的各位记者同行！欢迎大家！

省直行评团和特约评议团

我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播，欢迎各位收听、收看、刷屏。
另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，如果你遇到了医疗纠纷需要求助，或者对医院的设点设置、医疗配备等有建议，都欢迎你现在就马上拨打我们广东民声热线的电话，020-36235999反映。省卫计委的领导将在现场给予大家回应和帮助。

主持人：陈主任您好，最新的登革热情况，以及最近网上有传言说：埃博拉病毒首次在广州被发现。借今天这个机会，我想先请省卫计委主任跟我们通报一下，截至现在，登革热和埃博拉的防控，在我省的最新情况如何？

广东省卫生和计划生育委员会主任陈元胜

陈元胜：最近广东的登革热疫情非常的受关注，我想借这个机会跟大家通报一下这个疫情今年的疫情来得早，发生得快，涉及的面大，全省除了一个市，全省有20多个市都波及到了，重症的病例现在是20，死亡的有6例，那今年的这个症状显示一个什么问题呢，就是基本上99.1%都是轻症病，那通过前期省委省政府的高度重视，各级各部门积极参与，这种发展势头得到了有效的控制，从最近三天的发病来看，也就是大前天是707，前天是583，昨天是540，从上一周的比例来讲是大幅度的下降了。这里面要特别强调的是，疫情发生之后省委省政府和我们各界党委政府高度的重视，刚刚省委省政府召开了会议针对对这个疫情的布控，老百姓从一开始的认识到最后的积极参与，表现出空前的高涨，所以从当前来看我们的判断，疫情是会得到有效的遏制的，从国家发布的对疫情的情况来看，尽管有16名死亡但是远远低于在东南亚国家死亡的病例，我们只是他的二分之一，通过前段时间的工作，应该说目前这种发展的趋势已经开始得到了控制。
主持人：它来势汹汹得到了控制了，但我周围还有不少的同事，大家都有这样的感觉，似乎今年的登革热的范围广一些，势头猛一些这是什么原因呢？

陈元胜：这跟我们的气候有关的，因为它是一个在广州有20年的发展历史的，当然从它发展来看，从广东来看都是输入病人，也就是东南亚国家输入的，因为咱们广东跟东南亚国家交往比较频繁，我们广东这几年的各项防控工作虽然做了很多的工作，但我们的工作做的不够早。

主持人：能不能说它的高发期已经过去了？

陈元胜：从规律来讲还没有过去，所以还不能掉以轻心，各级部门还要继续努力，加大这个防控工作。

主持人：那说一下埃博拉的防控。

陈元胜：这是全世界都在关注疫情，因为它是病毒极强的一种疾病，我们国家是高度的重视，党中央国务院都多次开发进行了部署，我们省委省政府也是很重视，根据省委省政府的要求我们也做了大量的工作，现在疫情从最近的数据统计表明到广东就8000多人其中有5000多人进行了健康排查，到目前为止的话我们加强了口岸、大型会议的监管排毒的力度，我们要求把这种埃博拉病毒要尽可能地防控，所有的工作都有条不紊的部署，从最近的统计数字看，在前段时间的埃博拉工作的防控中，我们有效的排查了43名留观病例，都是经过有关法定部门的确认。

主持人：今天现场还有各大媒体的同行在现场，你们有没有关于登革热和埃博拉的问题想问问省卫计委的领导的？请举手。有来自广播广东电视台今日关注的记者有问题。

广东广播电视台《今日关注》记者黄嘉莉

黄嘉莉：你说有8000多人但只排查了5000，那3000人为什么没有排查？

陈元胜：因为那些人目前是正常的，我们是正常的排查，就是经过测定他是没有任何的症状的，但我们还在跟踪，用我们的话就是一个人一个人盯着，并不是说还在广东，有些是用了护照来参加商务或者是旅游或者是学习的，就是说有些人还在这里，但也有一些人就回去了，并不是说这3000多人都在。

黄嘉莉：大家都知道小北一带有很多的西非的人在这边，有没有针对这些地区做一些措施？

陈元胜：我们都在部署，你说小北这一带西非在这里居住的比较多，我们也通过的公安部门来掌握他们的信息，通过公安接到一个人对人的信息来进行管理。

主持人：有关这个话题我们暂时说到这里，我们接下来看下一个话题。省卫计委是广东省卫生厅，与广东省人口和计划生育委员会合并而成。广东省卫生厅曾在2013年7月份单独上线，本期节目我们对省卫生厅去年上线期间的群众投诉做了一次梳理和回访，发现主要涉及了医院乱收费、医疗纠纷、医疗救助申请、医德医风等问题。具体情况请看短片。

【播放短片】（略）

主持人：采访的记者唐梦圆就在现场，梦圆，你有什么想问？

唐梦圆：有几个问题想咨询一下陈主任。因为是这样的，我们收到投诉最多的是看病贵的问题，很多市民质疑医院收费项目不清楚，甚至有一些村镇医院不开收据，难以报销等情况。这类问题省厅接到的投诉多吗？患者如果有疑问，但医院却不承认，患者应该保留那些证据来维权？

陈元胜：这个情况应该可以直接向卫生主管行政部门投诉，证据就是把发票有关的一些情况如实的跟卫生行政部门汇报应该是可以得到解决的。

唐梦圆：如果是小地方的医院，没有给你收据，那患者应该怎么办呢？

陈元胜：按我们的要求医疗机构必须开收据给患者,没有说拿不到收据的，目前我们调查的还这样的情况，如果是说不给发票和收据的，那患者应该是可以在当地包括地方的卫生组织，你刚才说的偏僻，那可以到乡镇、政府马上可以投诉他的，你刚才说的情况可以是一些无证无牌的这些医院，因为医疗机构的发票和收据应该不存在说不给，他是不像企业要交税要纳税，他是不存在这个概念的。

唐梦圆：所有的问题都是由省厅转交给地方卫生部门处理，不知道省厅有没有注意到，这28条调查反馈里面，基本上每一条的结尾都是“投诉人表示满意”或者投诉人表示理解。处理效果这么好，您信吗？你们平时在核查一些信访投诉时，也能做到100%让投诉人满意吗？这样的结果您交给我们，您觉得是在忽悠投诉对象呢？还是地方卫生部门在忽悠您呢？

陈元胜：我们把它作为一个党委的一个非常重要的工作来重视和落实的，特别是去年我们的行风建设也把它作为了一个主要的工作来做，我们也到各地到基层也进行了一些调查，应该说你刚才反映的问题肯定是的，但我们的工作也是对上级对信任我们卫生厅的意念，包括今年我们也做这项工作，你刚才讲的这个事情我觉得应该在一些地方存在，因为我们的调查不可能是全面积的覆盖到，可能有些地方是没有做到的，这个现象应该是存在的。
唐梦圆：就是您没有做一个跟踪的工作？

陈元胜：我们会继续跟踪，我刚才讲了我们用我们的行风建设信念把它作为一个回复、落实的问题，这是作为我们工作主要的内容来抓的。

唐梦圆：最后一个，刚才最后的一位爆料给的质疑，很多医疗事故的当事人都把希望投向主管部门，希望能有效介入积极调查，但是总感觉卫生局故意拖延或者调解的时候很被动，您认为这类投诉产生的原因是什么？

陈元胜：因为医疗纠纷在各地已经成立了医疗纠纷的委员会，如果说卫生部门的话它本身也应该来做，本身也有这个责任来解决好这个医疗纠纷，但如果是当事人觉得医疗卫生部门处理不妥，或者办事不公道，他可以向地方的医疗卫生调解委员会这个要求， 提出解决的申述。

主持人：暂时没有问题了其实我刚才看短片的时候也想到一个问题，你看投诉人觉得不满意，但省卫生厅、省卫生计生委那边得到的回应是或者表示理解，所以这其中是有差距的，为什么会有这种差距呢，您更相信一边呢？

陈元胜：这个问题从我自身来讲，因为医疗卫生部门它属于一个业务比较重，涉及的面也比较广的，从工作来讲我们实行的是属地管理，当然我们也有指导，一般的工作我们不可能是省厅去面面俱到的，都要依托我们各地行政部门去开展这个工作。所以我们的工作部署之后，各地反馈的情况，当然我们也要真抓实干，把这个工作做到件件有回应，所以他反映的情况我们基本上是相信下面的卫生部门，因为这个面这么广，量这么大，可能也跟我们刚才唐梦圆的记者的中我回应到的，也不否认，这个事情肯定是存在，这个问题可能是有一定的水分的。

主持人：我们听听现场行评团的看法。

省直行评员何少强

省直行评团行评员何少强：从片子里面感受到卫生计生委也做了大量的工作，但为什么还会出现这种老百姓的满意率和有关部门的满意率有矛盾情况，可能就是管理不当，没有把工作做到位，要不就是老百姓对于这个问题的解决还不是很满意，那我们作为这个服务型的政府，我想卫生计生委应该首先要从自己的角度多找原因，看看我们这个工作的解决回访是不是真的做到，中间地市那些部门上报的情况有没有水分，这些工作我想应该再跟踪假如我们这部分做好了，我们是不是应该再进一步检查一下我们的工作方式和方式方法，是不是哪里存在问题，比如有一些问题没可以解决好的我们没有解决好，或者是有一些问题我们暂时没法解决，但我们有没有做好疏导工作，第三是既然问题出现了，那我们卫生计生委是不是考虑再把这些问题进行一个回访，把这些问题完好的解决，让老百姓满意，谢谢。

主持人：听完了行评团的意见，我们听一下评议团的意见。

知名网友厦门浪：厦门福建地区一些农民穿上白大褂就来城市给人看病，而这个现象还在延续，做医疗行业是关系到整个民众的切身利益最重要的一个行业，现在所谓的这些问题，医护人员也存在超负荷的工作量，也是牢骚满天，我想问一下，在我们中国有尊医重教的传统，都把医生当作活菩萨，现在到了今天怎么到了现在这个样子，我们作为主管部门，有没有拿出一些切实可行的措施改进和改善这个紧张的矛盾，使民众能够在医疗方面享受幸福的感觉，能够为我们的社会减少那些刚才片子反映的问题，普通民众在涉及到医疗纠纷的时候几乎是完全的劣势，那这个时候我们能不能拿出一套非常有公信力的方案出来，让民众信服呢
主持人：其实是两个问题，陈主任您能不能回应一下，确实他刚才说到的一个现象，大家都抱怨，病人抱怨医生也抱怨，这是一个问题，还有关于医疗纠纷的裁判您简单回应一下。

陈元胜：这个问题请我们的温伟群回应一下。

广东省卫生和计划生育委员会副巡视员温伟群

温伟群：刚才这个问题就是一部分人看来看得起病，但普遍就是太贵，另外还有是这个医疗行业确实是有需求的所以很多人想跻到医疗行业去，而且医疗行业是服务大众的，这涉及到方方面面的东西很多，为什么现在有医改，就是把我们的医疗服务能够面向群众，大家能看得起病，而且我们的服务质量要上去检查费用要下来，所以这涉及到很多的问题，从我来讲首先是分级诊疗，大家都在大医院看费用低，那怎么来把它沉下去呢，就是要把一部分能在市区看的就在市区看，你刚才说的这种情况，就是利用这种医疗它便宜，而且部分是非法的，就有这种情况，所以我们要想办法把这种情况扭转过来。第二是我们的大医院费用高，所以我们推行的是医疗检查的复任制，就是说你是三级医院的结果复任，还有我们的复任，还有我们各市在三级医院的结果也要复任，这就使我们的费用降下来才能看不起病。第三我们还是要继续打击非法行医，我们现在老百姓特别是打工的群众，一个是质量好的服务，因为他要在业余时间才有时间看病，所以这个服务的话我们要调整，他们就有这个空子钻，他这种情况的话表面上是缓解，但其实他不是对症下药。

主持人：这些问题也看到了。我们今天的节目是省卫生计生委的陈主任来到我们的现场，如果您遇到了医疗纠纷需要救助或者对医疗的配备有建议都直接拨打我们电话。

主持人：大医院看病难是个老话题。大医院和社区医院患者数量依然严重失衡，三甲医院排长龙，社区医院拍“乌蝇”（门可罗雀），这个现象在拥有多家三甲医院的广州尤为突出。专家和市民对这个存在已久的现象怎么看呢？请看大屏幕。

【播放短片】（略）

主持人：社区医院的环境好人又少，但又不能吸引到患者去那里，原因在哪里呢，广东广播电视台《今日关注》记者黄嘉莉，你对这个现象怎么看？你对这个现象有什么疑问？
黄嘉莉：刚才您看到了这是一个很鲜明的对比，小病去社区，大病去大医院，但在现实中执行的不怎么样，您分析一下为什么社区医院和大医院依然会存在这种冷热两重天的状况呢？

陈元胜：就是我们群众对基层医院的信任度，大家刚才也看到了，大医院给医生的设备好，水平高，所以我运用的是我自己的，我病是我自己的我必须要找好医院的一点看，所以这里面就有一个问题，就是我们的就医的观念很强，但从整个群体来看的话，就是大医院集中了最好的资源，最好的医生，最好的设备，我们的基层医院的设备就欠缺一些，所以老百姓就不愿意去基层医院，还有一个问题就是如何通过政策的更改，比如调整医保的报销让老百姓得到更实在实惠，另外还有是一般的小病，我们说一般的小病就在本地就医，大病和疑难重症就在大医院，这也是国家现在要求实施的分级诊疗双向总诊的制度正在实施，我想随着下一步省委省政府已经作出决定要加大基层医院的建设，也就是老百姓期盼有更好的医生，有对应的好的设备，让老百姓信得过真的在基层看的好病，如果这个能够实施的话，我相信咱们的大医院就不会再排长龙。因为大医院相对来说消费是很高的，看病难看病贵的问题也都可以解决。
主持人：就是老百姓小感冒都会去大医院，这是习惯问题还是其他方面的？

陈元胜：观念问题。

南方周末记者杨雪

南方记者杨雪：我想向您介绍一些我看到的情况，其实并不是象片中所说的，咱们广东省的一种情况在我看来在一些老城区，这些社区医院人群是很多的，但设备是非常的老化的。我看到三甲医院的三个细节，在广东省的一个主任医师从早上8点到10点要看34个病人，就是平均3.5分钟都要看一个病人，他连上厕所时间都没有，而病人就是提前了半个月就来挂号，只是为了看一个糖尿病的复诊情况，另外是排队的情况，有一个老人说他看到一个90多岁的老人在排队的晕倒，三甲医院的这种看病难看病贵，咱们通过这几个细节都可以了解到，我想问一下咱们广东省是怎么解决平衡发展社区医院和三甲医院的分流情况呢？

陈元胜：这个问题非常的好，这也是我们医疗过程中要解决的，三甲医院主要是解决重大疑难病症的问题的，但根据我们目前的调查70%的三甲医院都收的是常见病，所以说您刚才也看到了，就会出现跟社区医院抢病人的问题，当然这也有就医者观念的，刚才你说了糖尿病透析的问题。

杨雪：这不是透析，是复诊。

陈元胜：现在我们也在采取一些措施，就是不必要在大医院进行复诊，其实他在社区服务中心就可以解决这个问题，现在我们制定了这个方案正在实施。第二个问题你刚才说社区基层现在也很多人看病，但他的条件和设备以及医生的水平不高，这个情况省委省政府已经高度重视了，今年我们就会加大对基层乡镇医院1052家的乡镇医院配备，加强这方面的工程建设，下来省委省政还在研究怎么样更加有力基层医院的配套的措施。第二的话我们医生可以在能力水平达不到老百姓要求的也比较多，也就是说没有好的医生，这种情况省里面也采取了措施一个是定向定当培养本科毕业生到我们社区医院，第二是采取帮扶制度，就是大医院帮助基层医院的培训，就是派医生下去进行帮扶。

主持人：这种帮扶已经了开始了吗？面有多广？

陈元胜：开始了，但这个面太广了，更重要的就是加大对基层医生的培训力度，对现有水平的医生有一个提高，这也是我们省委省政府高度重视的。更重要的就是医生下了基层以后如果让他留得住更好的在基层服务，我们的规划今年也在实施，就是提高他们在基层的生活待遇，通过这几个措施，我想的话通过大家的努力，下来我们的基层卫生医疗机构整体水平能够大力的提高，满足老百姓的需求。在这里还值得一提的是我们这里从医改这个角度要提出一个就是县镇医疗机构一体化的改革，这样的一种体制改革，在县医院跟镇医院能够融为一体，这就是我们好的医生能够更好地安排到乡镇医院去，能够在乡镇医院去工作，当然医院也有医院的制度，比如说我大学本科毕业之后在县里面当医生，但我们镇乡一体化，我们就可以实现工作轮流制，我在这里工作两年再回来就是做一个制度。
主持人：比如说现在咱们很多三甲医院和社区医院有帮扶的关系，但作为三甲医院来说他愿意派一些医生到社区去出诊吗？因为这样的话会影响大医院本身的利益。

陈元胜：从经济这个角度他肯定会考虑，但咱们既是公立医院，他应该是有这个责任的，而且从政治上来讲的话这是定下来的事情，实际上我们现在广东的三甲医院都承担很重要的帮扶责任，不但是我们省，在新疆和西藏广西我们都要援助很多的医生，我们三甲医院都承担着这种援助的任务。

主持人：这个问题我们听一下行评团的意见。

省直行评员廖怀凌

省直行评团行评员廖怀凌：我想这个制度应该是对这个病人的合理分流是有一定的作用的，但毕竟看病不是去买菜，不是我有钱有买贵的菜，钱少就买便宜的菜，对老百姓来说，刚才视频提到的自己的命很珍贵，只有一次，所以归根到底来说老百姓确实是对社区医院的诊疗水平不放心，那我们刚才听到陈主任说要改变他就医的意念，那我们卫生部门在这方面的宣传做的够吗，第二是我们怎么去千方百计的提高社区医院的诊疗水平，我觉得这个医疗质量还是病人最关心的。

主持人：有关社区医院跟三甲医院的话题接下来我们先来看短片，再继续这个话题。听完市民和学者的声音，我们再来听听一位广州某社区医院院长的心声。听听基层医疗机构人员对医疗资源分配有什么看法。

【播放短片】（略）

主持人：陈主任，刚才我们听了一位社区医院的院长的心声。这位社区医院院长说的总结起来有这么几点：药品使用过于受限；社区医院人员不足；三甲医院数量多压挤社区医院生存空间；还有就是社区医院与大医院医生收入差距大；以及是部分规章制度不落实。陈主任，您认同他说的这几点吗？您对院长的这几点看法有什么回应？

陈元胜：刚才谈到的这些情况其实是存在的，关于第一个问题因为国家实行的是基本药物制度，要求乡镇医院使用基本药物，其实广东在国家制定的520种基本药物以后，广东省政府已经补充两次，增加了447种，基层可以使用的药物是967种，因为国家实行的520种药物里面有一些限制，所以有些基层医院会反映，跟刚才院长的呼声是这样的，但大部分是这个反映的，这是一个情况。另外从最近国家对基本药物制度进行了进一步的放开，在基本药物的总数跟总的金额上我们在放开，就是说在现在的比例上又加了40%，我相信这个文件正式出台之后基层的用药紧张或者是用药不足的问题应该是可以得到解决的，这是我们采取的措施。第二我们谈到的是基层跟大医院抢病人的问题，这确实也存在，因为医院既是一个私人单位，也是经济独算的单位，其实我们的病人都是一般的病人，都是普通病常见病，这些病人按照我们掌握的情况完全就可以在二级或者社区可以解决的病，但目前这个现状还改变不了。

主持人：所以就这个问题打断您一下因为时间关系，我们听一下省直行评团行评员宋儒亮的看法。

省直行评员宋儒亮

省直行评团行评员宋儒亮：我觉得的确在医疗改革到另外一个冲突，一定要反映我们原有的理念。第一是我们常讲的看病时间长短和病人多少其实都是自我表述，每个都是站在自己的角度讲的，我觉得缺乏一个综合的，我去看病排队三小时看了三分钟，医生也觉得自己也没有休息，那我们就想这到底是多少时间才合适，法律要求患者在看病的必须要把这些东西说完，比如说我假如15分钟才可以说完，因此一个人如果低于15分钟我连讲都讲不完，那反过来如果我用了很长的，我们在判定疫情一定需要依据。我们能不能找一些人把你要讲的病都给你统计，按照这个来划界，反过来可以不让医生那么辛苦，也不要让病人排那么长的时间，因为大家都知道这么的时间才看就是违法的看病，第二个观念，我们能不能向大医院配备看小病的设备和设施给到社区医院，我到省人民医院看感冒他就给我做这些，那我到市医院看感冒有没有这些设施，先把设施给我配备好了起码我就相信了，看看这样能不能缓解，否则你说的大病和小病，大医院也看小病为什么我不去大医院呢，所以就把这些要解决好，如果不解决的话就会循环。

主持人：陈主任您回应一下并做一个简单的小结。

陈元胜：你刚才说的非常的好事实上我们也努力的在做。因为一个医生对病人也要尽力，但目前的话大医院人满为患，造成医生是有大量的病人在挤着，实际上我们也在媒体公布了一些数据，我们一个医生平均要看100个病。当然如果都是登革热的话就基本上是照抄，但大量的都不是同一个病，有个体病人有个体的差异。

主持人：陈主任不得不打断你，所以如何解决看病难这个问题还得相当长的一段时间继续讨论下去。
各位听众、各位观众，各位网友，今天的“广东民声热线”到此就结束。您可以在微信平台上关注“广东民声热线”的公众账号，留意我们节目的其他动态。下周二上线单位依然是省卫计委，欢迎各位继续拨打我们的热线电话020-36235999，提供卫生服务、计生工作方面的新闻线索。下期再会。